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Was machen wir am River? Die Umfrage wurde am Sep. 21, 2015 erstellt

  
  
  
  

Semibluff and the Hit...

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Semibluff and the Hit...

Semibluffs sind ein wichtiger Bestandteil im No Limit Holdem. Neben der Foldequity haben wir noch Outs im Rücken die uns bei Hit sogar noch Implieds bescheren können. Nur was genau sind "gute Outs"? Im folgenden Spot haben wir drei Probleme: Magere Outs am Flop, ein guter Equity-Boost am Turn und der Hit des Flushes - jedoch auf einem paired Board OOP ohne Initiative.

Vielen Dank an chrisxx5 , der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 Spieler) - PokerStars Converter Tool from http://de.flopturnriver.com/

CO ($5)
Button ($5.78)
SB ($5.25)
BB ($6.58)
UTG ($5.07)
Hero (MP) ($5.18)

Preflop: Hero ist MP mit J, A
1 fold, Hero raises to $0.15, 1 fold, Button calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 9, 4, Q (2 Spieler)
Hero bets $0.25, Button calls $0.25

Turn: ($0.87) 5 (2 Spieler)
Hero bets $0.50, Button raises to $1, Hero calls $0.50

River: ($2.87) 4 (2 Spieler)
Hero checks, Button bets $1.40

Two Barrels - und dann?

Eine Hand die viele Fragen aufwirft! Müssen wir den Flop contibetten? Sollten wir 2nd barreln? Nach dem wir das Raise gecallt haben - was machen wir am River? Donken oder checken?

Viele Grundsätze liegen in der Hand begraben, daher freue ich mich über Analysen und Denkweisen an diesen Spot heranzugehen!

Meine Analyse findet ihr im Spoiler:

Spoiler

Preflop:
Alternativlos. AJs ist eine starke Hand und sollte in der MP-OpenRaisingRange definitiv vertreten sein!

Flop:
Hier kann man schon diskutieren. Ich finde die Contibet aber gut, und zwar aus mehreren Gründen:
- Wir haben das Board mit unsere Range ganz gut getroffen, wir haben mehr Qx-Kombos vorzuweisen als der Button, der wohl eher drawing hands callen wird die es auf diesem Board schwer haben. AQ kann eventuell preflop 3-betten, KQ ist grenzwertig, muss gegen MP-Raise nicht mal gecallt werden (zumindest die offsuited-Kombos).
- Wir haben eine Overcard, den Backdoorflush und die Backdoorstraight - und somit Equity im Rücken. Dennoch werden wir kaum check/callen können, also sollten wir die Equity mit in unseren Semibluff packen

Turn:
Hier muss nun die Konsequenz folgen. Wenn wir aus eben genannten Gründen am Flop betten, dann auch auf eine für uns gute Turnkarte. Wir bekommen hier einen Equity-Boost und können diese durch den Semibluff nutzen. Aber: Auch ein Check wäre nun denkbar, eine Freecard tut nicht weh und check/call ist mittlerweile eine Option, auch wenn es schwer wird die Implieds abzuschätzen die wir höchstwahrscheinlich benötigen würden!

Nach unserer Bet kassieren wir ein Minraise - ein klarer Call nach Odds&Outs!

River:
Hier wird es nun sehr interessant: Wir hitten unseren Flush, sind aber Out of Position und ohne Initiative. Das Board hat sich zudem gepaired, verhindert damit aber andererseits einige Set-Kombos bei Villain die nun ein Full House halten können.

Schwieriger Spot. Ich sehe hier einige Optionen und möchte den Riverspot erstmal offen lassen...:badteeth:

Wie seht ihr den Spot und vor allem die Lage am River?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15843550#post15843550
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15831626#post15831626
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15808254#post15808254
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15808022#post15808022
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15774278#post15774278


Antwort
Zitat
2 Antworten
toatreffnix
Beigetreten: 19.10.2007

Moin!
Bis zum Turn einschließlich finde ich es ziemlich standardmäßig gespielt.
Am River kommt es stark darauf an, wie man den Gegner auf Grund des turn minraises einschätzt, sowohl was die range als auch die eventuelle Fischigkeit angeht.
Da ich aber gerade heute 2 ähnliche Situationen hatte auf nl10 wo am turn minraise mit pair+FD gespielt wurde und in einer anderen Hand am river auf einem paired board mit kleinem flush broke gegangen wurde sehe ich hier viel zu viel value verloren gehen, wenn ich nicht broke gehe. (Nein mein gameplan basiert nicht auf den 2 Händen, sie sind nur eine nette gefühlsmäßige Bestätigung, dass das vorkommt :P )

C/R halte ich dabei für besser als donk/broke, weil sich seine broke range kaum ändern dürfte, er aber auch mit der line noch Hände bet/folden könnte, die er auf eine donk aufgibt. Wohl eher keine Trips, aber die gute KQ Hand, die er am turn so klar for value geraised hat. Oder der ganz gute pure bluff.
Wenn man meint er würde flushs auf eine donk nur callen und nicht raisen, dann wird der C/R noch besser.

Zum pure bluff: 2007+ hieß es lange dass call flop, raise turn eine monsterline ist. Was ich jetzt nach gut einer Woche Aktivität aber an turnraises gesehen habe geht für mein Verständnis gerade auf keine Kuhhaut. Entweder treffe ich gerade auf besonders interessante Gestalten oder auch die Fische sind während meiner Abwesenheit allgemein nochmal aggressiver geworden.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von toatreffnix
Moin!
Bis zum Turn einschließlich finde ich es ziemlich standardmäßig gespielt.
Am River kommt es stark darauf an, wie man den Gegner auf Grund des turn minraises einschätzt, sowohl was die range als auch die eventuelle Fischigkeit angeht.
Da ich aber gerade heute 2 ähnliche Situationen hatte auf nl10 wo am turn minraise mit pair+FD gespielt wurde und in einer anderen Hand am river auf einem paired board mit kleinem flush broke gegangen wurde sehe ich hier viel zu viel value verloren gehen, wenn ich nicht broke gehe. (Nein mein gameplan basiert nicht auf den 2 Händen, sie sind nur eine nette gefühlsmäßige Bestätigung, dass das vorkommt :P )

C/R halte ich dabei für besser als donk/broke, weil sich seine broke range kaum ändern dürfte, er aber auch mit der line noch Hände bet/folden könnte, die er auf eine donk aufgibt. Wohl eher keine Trips, aber die gute KQ Hand, die er am turn so klar for value geraised hat. Oder der ganz gute pure bluff.
Wenn man meint er würde flushs auf eine donk nur callen und nicht raisen, dann wird der C/R noch besser.

Zum pure bluff: 2007+ hieß es lange dass call flop, raise turn eine monsterline ist. Was ich jetzt nach gut einer Woche Aktivität aber an turnraises gesehen habe geht für mein Verständnis gerade auf keine Kuhhaut. Entweder treffe ich gerade auf besonders interessante Gestalten oder auch die Fische sind während meiner Abwesenheit allgemein nochmal aggressiver geworden.

Wir wollen eigentlich immer erstmal von unknown ausgehen, gerae was solche River-Spots betrifft die ja ohnehin selten auftreten - sprich da gibts kaum interessante Stats inkl. vernünftiger Samplesize.

Zum c/r: Da vergißt du natürlich die große Range die Toppairs umfasst, am Turn for free Showdown raisen würde und nun behind checkt am River - eine Bet unsererseits aber nochmal callen würde.

Ansonsten verstehe ich schon worauf du hinaus willst. Raise Turn kann einiges bedeuten, stellt aber hier mit unserer Hand erstmal nicht das große Problem dar.


Antwort
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